Это война Добра и Зла: экс-министр Юлия Степнова о героях, губернаторах и будущем Самарской области

Юлия Степнова, покинув государственную службу, не затерялась на просторах России. Она занимается тем, что ей нравится, и тем, чего требует душа настоящего гражданина своей страны. Например, поехала волонтером на Донбасс. Но и Самара, Самарская область по-прежнему остаются для нее родными, за 63 регион Юлия Павловна искренне переживает. Корреспондент "Царьград Самара" Олег Кузнецов поговорил с экс-министром на самые актуальные темы.

Вы были в Мариуполе на Донбассе. Ваше самое сильное впечатление от города?

Это была очень сложная и мощная гамма чувств. Холод внутри от увиденных разрушений, ватные ноги и дрожь в руках, но между тем даже не понимание, а именно ощущение того, что город жив. Описывала это в своем посте в ВК, где сравнила город с пациентом, только что перенесшим тяжелейшую хирургическую операцию и клиническую смерть, а потом вернувшимся. "Пульс есть, работаем".

Гамма чувств от ужаса разрушений, тревожности и напряженности в воздухе (особенно, когда уже темнело и разрушенные дома без электричества чернели пустыми окнами), от почти физической боли после разговоров с мирными, у которых были все симптомы тяжелейшего ПТСР. И кстати уверена, с этим нужно будет отдельно системно работать как по мирным жителям, так и по ополчению, а также нашим ребятам – военным. Даже профессиональные военные получают тяжелейшую психотравму, хотя они формально готовы к реалиям войны. Мирные не имеют и этого слоя защиты.

Ещё я поражалась спокойной уверенности ополченцев ЛДНР. И испытывала тихий трепет перед нашими военными. И со всеми, с кем мне довелось говорить, было очень просто и откровенно. И даже порой весело. Потому что наши люди не теряют присутствия духа. И вот это еще один ярчайший элемент гаммы ощущений. Наши люди настолько сильны духом, а там – настолько еще и заряжены, это сложно передать. Они там шутят. Понимаете?

А волонтеры? Их там реально много. Они туда едут семьями даже. Кстати, на таможне когда стояла, много машин было с российскими номерами разных регионов.

Кого и что люди защищают, во имя чего отдают жизни?

Там кровоточащая рана, с которой срезали огромный гноящийся нарыв. Там нет бактерий псевдолиберальности, псевдопацифизма и тем более, поддержки врага. Именно там, в разрушенном Мариуполе, нет места тем, кто сейчас расползается по России и освобожденным территориям, не подвергавшимся таким разрушениям. Здесь же было слишком жестко и невыносимо. И все выжившие и оставшиеся точно знают, кто мы, зачем и за что воюем.

А еще все знают, что мы не за землю и даже не просто за людей воюем. Мы за Добро воюем. Со Злом. Я описывала кадр, который увидела в дороге, который произвел на меня мощнейшее впечатление. Внутри разрушенного квартала, в окружении черных разбомбленных домов стоит нетронутый храм с золотым куполом. И проезжая мимо него, увидела, как лучи солнца отражались от этого купола. Картина была настолько потрясающая и сильная, что дыхание замерло. Это такой яркий и мощный символ. Бог с нами. Мы на правильном пути. Всё будет хорошо.

При всех масштабах разрушений увидела город, который был и будет красивым, светлым, добрым и мирным. Уверена, уже очень скоро.

Нужно ли прямо сейчас восстанавливать города, если ВСУ продолжает обстрелы мирных кварталов?

Там, где линия фронта, никто не строит, только латают объекты жизнеобеспечения и жизненно необходимые дороги, мосты, переправы. И это необходимо делать. Но в том же Мариуполе остались гражданские, хоть и не много. Жить там невозможно и людям необходимо обеспечить возможность до холодов вернуться в нормальные человеческие условия. Кроме того, активная стройка на подконтрольных территориях – это мощнейший психологический фактор, лучше любой пропаганды. Россия не оставляет за собой руины.

Вы уж простите за патетику и пафос речи, но у меня ком стоял в горле, когда бабушки в Мариуполе и других населенных пунктах, где побывала, говорили: "Деточка, мы ж вас так ждали, спасибо, что пришли". А я могла ответить лишь извинением, что мы шли так долго. А один мирный мне сказал: "Мы жили с этой целью. Дождаться Россию. И сейчас уже ничего не страшно".

А я ревела там после таких разговоров, оставаясь одна в машине.

Там, где военные свое дело сделали, нельзя оставлять хаос и руины. И Мариуполь не просто строят, его сразу строят красивым. И это правильно. У людей надежда появляется на мирную счастливую НОРМАЛЬНУЮ жизнь.

Могут обстрелять? Могут. И ДРГ будут работать. Это вопросы к военным и спецслужбам, а они готовы с этим справляться. Но мирная жизнь должна продолжаться.

Готовы ли Вы вернуться в Самарскую область в качестве чиновника?

Да, если попросят.

Как минимум, должность руководителя минимущества уже для Вас слабая. Готовы ли Вы занять должность председателя или зампреда правительства? Каковы были бы первые шаги на этой должности?

Разумеется, готова. Расскажу про видение позиции председателя, поскольку зампред - это усеченные по объему и статусу полномочия, ограниченные конкретным блоком отраслей, но подход будет схожий.

Если говорить об уровне председателя правительства, первые шаги очевидны - необходимо погружение в проблематику. Причем, учитывая, что нормальную жизнедеятельность региона никто останавливать не будет, процесс этот сделала бы двухуровневым. Первый уровень – экспресс-аудит. На этот период не блокируется штатная работа кабмина, напротив, идет срез текущего состояния всех отраслей, проектов, выявление наиболее острых проблем, конфликтов и тому подобного. Я профессионально занимаюсь подобным в корпорациях, но учитывая опыт госслужбы и зная специфику именно Самарской области, отлично понимаю, что и где смотреть и искать. Этот короткий аудит дает как бы "контрольный срез". Параллельно идет знакомство с должностными лицами в регионе и их функционалом.

Дальше проблемы и индикаторы выстраиваются с точки зрения приоритетов по важности и срокам - от этого строится алгоритм дальнейшей работы, поскольку следующий уровень погружения в регион не должен быть оторван от решения наиболее острых вопросов и проблем уже при непосредственном моем участии в принятии решений. Потому что именно на этом этапе возникает максимальная вероятность эксцессов.

Таким образом, после реально экстремально жесткого и очень быстрого экспресс-погружения (срок до месяца), вторым этапом председатель правительства, на мой взгляд, должен выстраивать работу уже не линейно, а матрично.

И что же станет приоритетом на втором этапе?

Все проблемы, поручения, формализованные требования федерального уровня и тому подобное – это задачи, требующие решения.

Задачи могут быть плановые, с известными штатными сроками реализации, внеплановые, связанные с внешними обстоятельствами, особыми поручениями с уровня РФ, отдельные задачи в рамках указов Президента, а также экстренные, связанные с форсмажорными обстоятельствами и так далее.

Каждая задача требует (очень утрированно):

А) алгоритм достижения требуемого результата;

Б) ресурсы с точки зрения исполнителей (с учетом профиля компетенций, физических человеко – часов и тому подобного);

В) времени (с учетом совершения необходимых действий, принятия решений, соблюдения определенных установленных законом процедур и прочего);

Г) бюджет, рассчитываемый из учета вышеупомянутых условий.

Дальше всё как в нормальном управлении проектами, только жестче.

Графики решения задач накладываются на фактический календарь с учетом физических возможностей кабмина и его подведомственных организаций, но в отличие от большинства проектов в коммерческой сфере, здесь графики я бы строила не вперед, а назад в календаре, от точки, когда необходимо решение конкретного вопроса. И в зависимости от срочности, график сжимается иногда до экстремальных значений.

Это, кстати, не популизм. Дело в том, что региональные вопросы зачастую имеют прямое влияние на решение гораздо более глобальных задач. И вот это нужно помнить всегда.

Так какая была бы схема работы в должности председателя правительства, если кратко?

Вторым этапом после экспресс-аудита выстраивается следующая схема работы:

1. Формируется пул задач с градацией по срочности, приоритетности и бюджетной обеспеченности, выстраивается штатный график реализации, который в дальнейшем корректируется в пользу сокращения сроков и упрощения.
2. Параллельно идет глубокое погружение в проблематику, исходя из результатов экспресс-аудита, с наибольшим акцентом на самые проблемные точки.
3. Анализируется бюджет, качество его формирования и исполнения, финансовая дисциплина. Анализируются торги и их результаты.
4. Анализируется ситуация в каждой конкретной отрасли, изучаются знаковые предприятия, организации, идет срез вопросов, каких-то спорных моментов, коллизий в нормах разноуровневого законодательства, застарелых проблем, в том числе - в части взаимодействия с государством.
5. Изучаются инвестиционные проекты с участием региона либо на территории региона, ГЧП, концессии и прочие варианты.
6. Выстраивается плотное взаимодействие с силовым блоком министерств и ведомств. Председатель правительства региона не влияет на работу силовиков, это другой уровень подчинения, однако в любое время, а уж учитывая специфику текущей ситуации, особенно важно наладить хорошие рабочие взаимоотношения всех подразделений кабинета с силовиками в части касающейся.

Подчеркну, этот этап реализуется параллельно и занимает тоже не слишком много времени. И еще отмечу, что штатно в этот период почти нет кадровых движений.

Итогом данного этапа работы председателя правительства является быстрое (максимум 3 месяца) очень глубокое погружение в регион, формирование собственного (а не со слов и не из отчетов) видения ситуации, а также примерное понимание персональной структуры кабинета. На данном этапе формируется четкое осознание у самих членов правительства и их подчиненных, готовы ли они работать в таком темпе и таком качестве, как необходимо. Это будет еще и период разделения людей на три группы. Тех, кто осознанно принимает эти условия, готов работать максимально открыто, четко и без двойного дна, тех, кто категорически против моих методов работы или испытывает ко мне просто неприязнь, но большинство займет нейтральную позицию, ожидая, что либо я выдохнусь, либо меня притормозят, либо снесут.

Прежний опыт работы в правительстве региона Вам бы помог?

Когда пришла в минимущества, то была настроена абсолютно созидательно, не боялась объема работы и застарелых проблем. Годы травли меня не сломали, а лишь закалили и сделали жестче. Моя репутация и совесть чисты, и тот факт, что даже очень (ОЧЕНЬ) стараясь, некоторые товарищи не смогли найти в моих действиях ничего предосудительного, это лишь подчеркивает. А сейчас я на 10 лет старше и на голову мудрее, чем была в 2012, но по-прежнему абсолютно созидательна, уважаю людей, умею принимать компромиссные, неудобные и вообще просто принимать решения, понимая степень ответственности, не выходя при этом за границы закона, полномочий и не нарушая субординацию. Этого кстати на многих уровнях власти не хватает.

Первые шаги Вы четко обозначили, но ясно, что это не всё? Нужны и стратегии?

Да, это первые шаги. Дальше, на основании сформированного понимания региона, его задач и проблематики, формируется дополнительно план реализации стратегических задач региона, которые ставятся губернатором. В рамках стратегии региона, которая тоже, по идее, разрабатывается на уровне губернатора и согласуется на уровне Президента РФ. Без решения стратегических задач вся работа правительства сведется к латанию текущих дыр.

Модное направление – цифровизация всего и вся. Как вы считаете, это необходимо сейчас в госуправлении?

Да, отдельным блоком работы председателя правительства выделила бы то, что уже заезжено называется "цифровизацией". Я писала как-то, что цифровизация государственного управления – это не тупая оцифровка регламентов оказания государственных услуг, собранных с министерств и ведомств. Этот процесс очень схож по смыслу с автоматизацией бизнес-процессов предприятия. Так вот, прежде чем IT-специалисты оцифруют каждый регламент, проводится другая работа, которая позволяет посмотреть не на каждый конкретный регламент (даже написанный в стандарте ИСО или любом другом), а на их общую картину. Это уровень выше. Видно задвоение функций, петлевые процессы, узкие потенциально проблемные места, коррупциогенные факторы, ресурсоемкость и другое.

И на данном этапе идет складывание общей логики и алгоритмов процессов, а далее их разветвление на более простые задачи и подзадачи с описанием алгоритмов для этих задач и подзадач. И вот уже окончательно сформированный алгоритм оцифровывается. То же и с госуслугами.

Полумеры в данном деле дают лишь потраченные (освоенные) бюджеты и нулевой КПД. Это моё мнение.

Кадровые вопросы как бы Вы стали решать? Какие качества в сотрудниках Вы цените?

Важной задачей председателя правительства на стыке второго и третьего этапов является как раз аудит собственного персонала. Понимая все задачи, формируется профиль компетенций по этим задачам, оптимальные точки принятия решений, алгоритмы взаимодействия. Всё же от целей. Формируется понимание того, в какой структуре и взаимодействуя каким образом, можно максимально быстро, просто и эффективно решить эти задачи. Какого уровня компетенций нужны люди для этого. От этого понимания формируется оргструктура правительства и подведомственных структур.

А дальше страшное – нужно объективно оценить уровень текущего персонала. При этом понимая, что институт профессиональной аттестации госслужащих эту задачу не решает. Тут вообще оценка не про зубрение устава. И кстати я не сторонник тотального размахивания шашкой. За годы на госслужбе убедилась, что опыт и выносливость, которые есть у людей, давно работающих в госструктурах, необходимо беречь, уважать и использовать. Просто нужно правильные задачи ставить, объяснять логику движения и заряжать собственным настроем.

Я ж давно говорила, что работать стараюсь так, чтобы гордиться этим. Кто со мной работал, поймет, так вот тут ничего не изменилось во мне.

Как оцениваете деятельность самарских чиновников? Скандал с поездкой на обучение в Дубай, в целом управленческий потенциал?

Давно не было ярких, прорывных, позитивных новостей из Самары. А жаль. Скандалец про Дубай не в счёт. Кстати, особо не вдавалась в детали, прочла в интернете уже после того, как меня начали спрашивать про мое отношение к теме, поэтому по существу вопроса внятного комментария дать не могу.

Вообще, думала, что страницу с Самарской областью перевернула. Дело в том, что когда меня убрали из министерства в советники, резко стала токсичной фигурой, и подавляющее большинство бывших коллег стали меня сторониться. А я ведь не была под следствием, не была отстранена. Меня ж типа перевели. Потому что уволить не смогли. Ну а когда ушла совсем (после смены губернатора и окончания моего контракта), просто не хотела ковырять болезненное место. Зачем?

Я люблю Самару, в детстве же почти каждый год часть летних каникул проводила на бабушкиной даче в районе нынешнего Новосемейкино. И в Тольятти с родственниками на базах отдыха. И в Сызрани на даче у бабушкиной фронтовой подруги. А дальше было практически 8 лет работы в Тольятти и Самаре в самом осознанном возрасте. Это мой регион, мне далеко не безразлична его судьба.

И мне бывало почти физически больно от некоторых решений, принимаемых в пользу чего угодно, но не интересов области и ее жителей. За подобные слова меня в сети обольют грязью, к гадалке не ходи. Глупость? Сентиментальность? Популизм? Нет. И сейчас я не хочу никого убеждать. Просто при всей своей жесткости, логичности, циничности и отличной памяти в отношении людей и их поступков, мне по-хорошему не всё равно. И это не изменилось.

Кстати, могу с уверенностью сказать, что если вернусь в регион (в любом статусе), не вернусь к старым обидам. Если люди будут настроены созидательно и конструктивно, всё будет нормально. Будем считать это вакцинацией от ошибок. Гарантий не дает, но определенный иммунитет вырабатывает.

Как Вы считаете, могут ли в сложившейся обстановке родственники чиновников жить и работать за границей? 

А я видела семьи, где полностью разрывались отношения с родственниками из-за непримиримости позиций по Украине. Это как раз может быть. Обратила бы внимание на два других аспекта. Вообще, считаю, что сейчас в "цивилизованных странах" с воинствующей русофобией и активной легализацией сексуальных психодевиаций делать нечего. Любым детям. Но если, к примеру, ребенок некоего госслужащего - талантливый арабист или китаист, то разве правильно будет ограничивать его в праве на изучение профессии в аутентичных условиях (что является фактически обязательным условием в подобных случаях) только на основании того, что его родитель - чиновник?

Проблема-то в другом. Речь идет именно о враждебных странах. Вот нахождение или стремление отправить ребенка или других родственников туда, где нормальных наших граждан прессуют, унижают и ограничивают в правах, должно вызывать вопросы. Потому что за этим может стоять всё, вплоть до фактической поддержки врагов.

Сейчас время такое - нет полутонов. Еще год назад я бы говорила мягче. Сейчас так.

Готовы ли Вы поучаствовать в выборах губернатора Самарской области? Программа? Первые шаги?

Интересный вопрос. Гипотетическое понимание того, что делать и каковы первые шаги, конечно есть - на примере председателя правительства описала примерный ход мыслей. У губернатора немного фокус смещен и акценты на другое сделаны в функционале, но и это мне понятно. Просто одного желания или готовности явно не достаточно. Я же не состою ни в одной партии и никогда не состояла. Это осознанная позиция, выросшая из полушутки на тему "вождь решает проблемы всего племени, а не конкретной политической прослойки". Сам факт беспартийности, кстати, должен быть ответом тем, кто может заподозрить меня в политическом карьеризме. Нет, именно беспартийностью я себе жизнь существенно осложнила. И лишила инструментов партийной поддержки на выборах любого уровня. Я трезво оцениваю это.

Однако если какая-либо серьезная политическая сила готова будет взять на себя груз поддержки (а это огромная предвыборная работа и серьезный бюджет), то могу гарантировать, что в случае моего избрания, жители Самарской области никогда не пожалеют о сделанном выборе. Равно как в случае избрания любого сильного лидера губернатором, с удовольствием войду в его команду.

Самарская область – мощнейший по своим возможностям регион. Однако ж 81 место из 85 по индексу промышленного производства. В промышленном регионе! 48 место по динамике экономического развития. При том, что поддержка на самом верху есть и нужно только работать. Как такое вообще могло произойти?

Почему мы так отстали от ближайших соседей? Сейчас с Казанью особо и не сравнивают уже - очевидно всё, а 30 лет назад Куйбышев был покруче с точки зрения всего. Не обидно? Когда начали сравнивать с Мордовией, не было обидно? С Ульяновской областью?

Не надо говорить о политкорректности, и мы типа все в одном федеральном округе. Регионы исходно были разные по своим возможностям, ресурсам, потенциалу. Может слишком жестко сейчас скажу, но вместо бесконечных политических подковерных интриг и надувания щек, надо было просто пахать. На регион. Тогда инвесторы не уходили бы оскорбленными, что они годами (!) не могут получить разрешение что-то создать, построить, вложить свои деньги наконец. И аграрный сектор был существенно весомей в масштабах страны, и узнаваемые самарские продукты были в любом супермаркете (Атяшево же смогло). Тогда миграция внутреннего населения вновь была бы из других регионов в Самару, как центр притяжения талантливых людей. Тогда туристическая отрасль бы стала значимо более серьезной частью экономики.

Тогда было бы не стыдно за результаты и не нужно было бы в панике готовиться к каждому визиту руководства. Тогда региону поручались бы глобальные общефедеральные и международные задачи, как одному из локомотивов. Не интересно? Ну да, это требует очень серьезных трудозатрат. И высокой мотивации. Но это не только достижимо, это для Самары необходимо, на мой взгляд. Люди подзабыли, что Куйбышев, а потом Самара имели статус третьей столицы, а зря. Мне кажется, за это звание стоит побороться. Не красивыми презентациями, а трансформируя реальность за окном.

Самаре очень давно нужен сильный губернатор. Такой, который может разговаривать с любыми людьми, не отводя глаз. Который не связан с местными элитами и не зависит от них. Который способен принимать решения. Который держит слово, вне зависимости от политической конъюнктуры. И не обещает того, что не сможет или не станет выполнять. Который будет жить интересами именно этого региона. И уж не в обиду никому, а после Константина Алексеевича Титова ни одному из самарских губернаторов не могу сказать стопроцентное спасибо за то, как они работали в регионе. В разной степени, каждый в чем-то своем. Но повторюсь, сейчас не время полутонов. Сейчас, если угодно, у губернатора должен быть такой стержень, чтобы не гнуться. Константин Алексеевич в свою бытность не побоялся оппонентом Ельцина на выборах пойти. Тут крепость недюжинная нужна.

Сейчас другое время, другие условия и другие задачи. Время либеральных разговоров и расслабленного режима принятия решений, усугубленного их хреновой реализацией, прошло. И если мы хотим не просто выжить в текущей глобальной ситуации, а вырасти, окрепнуть и стать лучше, нам нужны сильные лидеры регионов. И кроме знаний, опыта, интеллекта и прочих "ништяков", которые не всегда можно получить, просто закончив курсы регионального управления в РАНХиГС, нужна железная воля, не менее железная логика, уважение к людям, уважение к земле, осознание тяжести и значимости момента в истории и сложности и важности возложенной миссии. С абсолютно ясной пророссийской позицией. С безусловной поддержкой своих граждан, своей армии и с безусловной мотивацией работать на благо вверенной территории. А в текущих условиях, как мне кажется, Самаре нужны еще и холодная голова, горячее сердце и твердая рука. В моем случае – в мягкой женской перчатке.